佟彤:说说羊肉吃的方式,我们知道中国传统的,就是涮羊肉,或者你说的甘肃那边,就是清水炖,也有炸和烤,哪种方式比较营养健康?
专家推荐:最营养健康的羊肉吃法
王旭峰:像清炖羊肉,包括像羊肉泡馍,这些以水作为媒介,把它制作成熟的方式,应该是最健康的。一方面是加工的温度比较低,产生的致癌物也比较少,另一方面,加工温度低的时候,一些维生素的营养素的破坏也少一些,比如说像维生素B1,你温度太高,它也会损失,水煮的温度就更有利于这些营养素的保存。
佟彤:然后差一点的就是炒,然后是炸,最差的就是烧烤。现在我们也近两年癌症的发病率也逐渐增高,像在北京,癌症已经成为北京人死亡的第一大凶手。
王旭峰:夏天我们在外面的夜市吃个夜宵,往往都要烤串,冬天我们吃烧烤,也喜欢吃点烤串,那烤串这个问题,它除了涉及到真假羊肉原料的真假性以外,它还涉及到它在烧烤的时候,温度一高,它特别容易产生像苯并芘、杂环胺这样的致癌物。对于爱吃烤肉、羊肉串的朋友,我也提几个建议。
用明火烧的,不如用炭火烤的:所谓明火烧就是小摊上那种有火焰,尤其是那种烟雾滚滚的,那是最不安全的,而且它那个烟其实是木炭或者煤不充分燃烧,其实里面有更多的致癌物,会被肉串所吸附,所以烧的,不如烤的。
煤火烤的,不如炭火烤的,炭火烤的不如电炉烤的。
电炉烤的也分两种,有些电炉它加热的炉丝在最下面,羊肉串放上去之后,炉丝正对着羊肉串。那个苯并芘是怎么产生的,它一加热,羊肉串上面的油脂就会掉下来,就会掉到那个木炭或者加热的炉丝上面,然后一遇到高温的炭火,炉丝脂肪就会瞬间裂变气化,产生大量的苯并芘,而苯并芘这个时候就会飘拂起来,飘拂起来之后,再被肉串吸附,这是我们吃羊肉串的苯并芘这种致癌物的主要来源,所以如果是电炉烤的,我们最好看那个炉丝在哪里,炉丝在侧面,它接触不到油脂所产生的苯并芘,含苯并芘的量更低一些,而且这个是有人做了实验证明了的。
佟彤:说到癌症,之前跟另外一个肿瘤专家在沟通的时候,他说到,这个癌症高的里边,有几个癌症突飞猛进,肺癌是一个,空气污染。还有一个,胰腺癌,胰腺癌以前中国很少的,现在高发。还有男性的前列腺癌。原来都是欧洲人,我觉得在5、6年前还是中国很少,现在突然间突飞猛进。这好像都跟吃肉、暴饮暴食有关,胰腺癌尤其是。
王旭峰:现在像一些流行病学的调查结果就发现,常吃熏、烤、煎、炸类食物的,各类癌症发病风险都会增加,尤其是比如胃癌、肝癌,熏、烤、煎、炸食物里面容易产生致癌物有密切的关系。
饮食误区:羊汤不是越白越有营养
佟彤:大家是不是觉得羊汤很白会有营养?大多数人都会这样想。其实那个白是怎么造成的,给大家讲一下。
王旭峰:其实我们最喜欢喝的白色,一个是羊汤,还有一个是鱼汤。不知道大家自己做过没有,说以鲫鱼汤为例,你要想让鲫鱼汤变成奶白色,在做的过程当中,鲫鱼一定要用油煎一下,或者炸一下,炸完之后你再去熬,就能熬出奶白色,很多人认为那里面是多么丰富的蛋白质,像牛奶一样,而实际上那种奶白色是脂肪把它乳化,变成很小的液滴均匀的分布在整个汤汁里面所呈现出来的颜色,包括牛奶当中的白色,也不是蛋白质的颜色,也是因为牛奶当中有大概3%左右的脂肪,然后脂肪是乳化在里面的,所以呈现出一种奶白色出来,所以你看见很补的白汤,补的是脂肪,所以喝这个羊汤的时候,不要追求那个白色。
如果我们在外面经常喝奶白色这种汤,还要小心一个问题,因为现在有很多类似于像什么汤宝一样、迅速熬汤的一些原料,其实它确切的名称是一种复合型的食品添加剂,在这个添加剂里面有调香味的,有调颜色的,有调鲜味的、有调质感的,它这个东西专门卖给餐厅企业,卖给厨师,以前我熬汤,我得花两、三个小时熬,现在不用了,你只要煮一锅开水,然后倒一包我这个,两分钟一锅浓汤就出来了。
周世宝:用像一些浓汤宝,煮面条、煮菜,我们现在这样觉得味道比较鲜美,这样会不会也是对身体不好?
王旭峰:浓汤宝其实比我们刚才说到的还好一点,因为这个浓汤宝算是大企业,生产出来就摆在你的面前,我这个东西就是用来熬汤的,而且我这里面多少还是有鸡肉成分的,这种一般敢于放在这种包装下面,放在大众视线跟前的东西,往往即便说不是很健康,但是最起码从安全上来说,它是安全的,就怕的是那种我们不知道的,我们看不见的,端上来是一碗羊汤,一碗好菜,但你不知道它背后用的是什么,我觉得这种更应该让我们警惕。
羊肉搭配什么菜最营养?
佟彤:吃到羊肉配什么样的菜,从营养学上搭配最合理?
王旭峰:以吃火锅为例,其实火锅是一种非常好的食物,一方面火锅烹调温度低,就水还100度,所以也不会产生太多的致癌物,第二,我们吃火锅的时候,很容易实现饮食多样化。
如果我们吃涮羊肉,我们这个桌上就真的都是羊肉,那一方面糟践东西了,因为你吃太多浪费,同时你还给身体带来很大的负担,另外,餐桌,你就吃很简单的几种食物,这个一点都不丰盛,所以我们建议你在吃涮羊肉的时候,除了点上比如一个人吃一盘羊肉,吃了羊肉以外,搭配什么呢,多点一些你平时特别容易忽略的,第一,蔬菜,尤其绿叶蔬菜,而且我们建议大家一份肉,两份菜。还有一些你可能有的时候忘掉的,比如说薯类,山药、红薯、土豆,菌类,蘑菇、金针菇、香菇等等,包括豆制品,搭配着这些食物一起吃,往往你这一桌吃下来,你的营养素更均衡,你又不会出现热量过剩的问题,也不会出现上火的问题。
佟彤:吃羊肉的顺序是不是也很重要,不要上来涮肉,要先涮菜,吃半饱、八成饱的时候,再吃点肉,是这样的是吗?
王旭峰:是这样。
佟彤:这个真是和我们所有的饮食习惯都是反的。我觉得很多吃肉的时候,肯定要先吃肉的,才有味,其实这个特别容易过量。
王旭峰:对。现在饭局组、经常在外面应酬的人,普遍吃饭的顺序都有问题。如果是出去吃炒菜,大多数人怎么吃呢,往往是先来点肉,肉来了,再吃菜,菜吃完了,最后吃的差不多了,主食没吃,再来点主食,更有甚者,一上来不吃,先喝酒,那像这个就严重出了大问题。我们建议大家在饭局当中,各种食物摄入顺序,第一,您最好先吃一点富含碳水化合物的,主食也行,杂粮粥也行,或者凉菜当中的像菌根粉、像薯类、像山药这样的东西做个铺垫,这时候您再吃点蔬菜,当然也会伴随着饮酒,然后再来点肉类,如果要喝汤,你可以在主食,碳水化合物吃完之后先来点汤,也都可以。
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